Вы, сударь, субъективны… Лет 25 назад, в Хельсенки, по утру, я приобрел у аборигена цейсовский объектив за 0,5 "Столичной"… Он по русски слова не говорил, как и я по фински…

О, это, я понимаю, сделка :)) Но давайте же всё таки заниматься более типичными вещами :))
Хотя Северная Европа с её ограничениями на продажу и потребление спитрного и сетью лицензированых магазинов меня тоже умеет вывести из равновесия.

Думается мне это последствия сухого закона, которые так и не пройдут теперь никогда…

Я люблю читать старинные документы (не подлинники конечно), в них нет свободной трактовки событий, только правда. И вот в одном сборнике такое вычитал. Оказывается для властей алкоголизм населения стал проблемой только после того как в России начали открываться питейные заведения в начале 20 века как грибы после дождя. Как извесно наркоторговля (а алкоголь лёгкий наркотик, думаю вы не станете этого отрицать) очень прибыльна, настолько прибыльна что никакие меры противодействия не помогли, на один закрытый кабак приходилось два новых. И продажность русской власти этому способствывала. Так было положено начало русской народной наркомании. Непростая история нашего народа, это войны, репрессии, разного рода …низмы гнули поколения, а когда выпьешь, сразу выростают крылья, и ты уже не маленький несчастный человечек а скала утёса о которую разбиваются волны. Так сформировалось альтерэго целого народа.
Наркоманы мы, и те кто пьёт денатурат, и те кто качественный продукт. Наркоманов от ненаркоманов отличает доза, вы любите пропустить ПАРУ ТРОЙКУ рюмок (это 100 - 150 грамм), а для русского это разогрев когда только прорезаются крылья из под лопаток, 300-500 грамм это средняя норма, и как у всех нарков принято хвалиться количеством выпитого, если ты не выпил 500 грамм, то ты слабак. А как я говорил раньше, мы не делим жизнь на работу и не работу, выпить на работе даже интересней, есть с кем поговорить, и рабочий день проходит быстрее.

Спасибо за интереснуя точку зрения. Я ещё чуть попозже хочу к ней вернуться, сейчась не позволяет время - в понедельник я опять уже должен быть в Нижнем, несмотря на ГАЗовские отпуска.

Любезный, Вы никого не удивили - навязывание идеи, что русские - поголовно алкоголики - такой-же модный "тренд". как и то, что русские - поголовно бездельники. Для падонков. спиздевших у собственного народа страну, самый лучший выход - навязать этому народу идею о собственной недееспосо6ности, впихнув её в ранг "национальной".

Со сайтом военных историй Кадета Биглера или Анекдотами из России Димы Вернера знакомы? И Вы обратили внимание на процент рассказов, так или иначе посвященных выпивке? А вот про поголовно я бы не утверждал.

По меньшей мере странно делать глобальные выводы о сути народа по фальклерным историям. Я Вам таких историй тоже могу с большой мешок рассказать. благо жизненный опыт позволяет. Однако. это не значит, что русские - нация спившихся деградантов. как это обыгрывают либерастические журнашлюхи и просионистское центральное российское телевидение.

А про глобальные выводы о сути народа у меня где написано? Попрошу не подсовывать мне Ваши тезиси, эта дешёвая фигура демагогии для Вас по моему недостойна.

Вот только ненадо этого интернетблуда! У рук есть более рациональное применение(

Простите, коллега, я не понял. Это у вас в качестве аргумента или это так, интеллектуальная отрыжка?

Любезный, не надо читать анекдоты что-бы понять что наша нация спивается. Вы привыкли к тому что идя домой переступаете через валяющегося соседа, если вы нет то я через день вижу в травке "отдыхающих" - так вам не режет слух.
Я всем говорил что грядёт время когда пиво приравняют к алкоголю, за продажу несовершеннолетним будует уголовная ответственность, надомной смеялись. Сейчас я вам напророчу : алкоголь подорожает в разы, торговцев спиртом будут сажать, завинтят гайки так что бухать по суботам станет слишком дорого.
Глобальные выводы делать не надо, мы суперпьющая нация, мы умираем от сердечнососудистых причина которых пьянство.
Я сейчас назову признаки 1 стадии алкоголизма и ты заулыбаешся, тебе почему-то станет смешно. 1 стадия это когда поднимается настроение от предложения выпить. Ну что каков процент алкоголиков в России ? Не поголовно конечно, но почти.
Наши "Волги" говно, потому-что не трезвые рабочие(давай расскажи что НЕ ВСЕ рабочие нетрезвые) хреново протягтвают гайки, достаточно одному на конвеере выпить что-бы запороть всю партию.

Наши Волги - говно. потому что "метросексуалы", выкупившие ГАЗ, ни копейки не вложили в его техническое переоснащение и в разработку собственных, родных моделей. Никто из "метросексуалов" не уверен в завтрашнем дне. и посему логичным кажется спиздить сегодня, при случае свалив завтра в страны иные, а не вкладыаваться в долгоиграющие проекты.
Алкоголь является неотъемлимой составляющей культуры практически всех народов нашей планеты (за исключением масульман, хотя был недавно в Узбекистане, узбеки горькую пьют как воду. даже пьяные на улицах валяются. чего при СССР не видел ни разу). Для чеха или немца выдуть за один присест 3-4 литра пива - норма. Англикосы вискарь и прочее тянут тоже достойно. С другой стороны - клошары присущи любой нации.
Мы умираем от сердечно-сосудистых заболеваний не от того, что много бухаем. а от того. что состояние медицинской службы у нас в коленно-локтевой позе. Нет реальных прграмм диспансеризации. нет адекватного обеспечения льготников, нехватает элементарно коек в больницах, нет современных технологий, нет ничего. что гарантирует Конституция. Есть только рабская (для большинства) низкооплачиваемая работа. И есть мрази. пытающиеся увеличить рабочую неделю и повысить пенсионный возраст. дабы экономически оправдать коррупцию и казнокрадство.
И, кстати, хватит повторять глупости о героической борьбе клептократической государственной власти с "зелёным змием". Повышение акцизов ведут только лищь к увиличению государственного бюджета. любезно готового к распилу. Неподалёку от моего дома находится киоск. куда я заглядываю за сигаретами (ещё одна веселая тема улучшения благосостояния госчиновников). Там постоянно тусит компания люмпменов. Что меня в своё время удивило, покупают они не водовку (на которую растят акцизы!), не пиво (каким бы дешевым оно не было), а банальный "плодово-ягодный" суррогат (от 17 руб!!! за 0.5). Сидят на 30-40 домов 15 ублюдков, просаживая свою никчемную жизнь.
И в завершении…
Не знаю, как для вас. уважаемые. а для меня алкоголь - неотъемлимая часть жизни. некая культурная веха бытия. Люблю я за обедом (ежели не за рулем) пару рюмочек водовки пропустить, встретить пятницу Гиннесом и Крушовицей, раздавить с женой, сплавив спиногрызов. бутылочку брюта или сухонького красного и тому подобное…. Вы себе в этом отказываете!? Глубоко сочувствую(

У тебя поднимается настроение даже от проговаривания названий водовки :) Как ты её ласково -" водовка". Сейчас тоже наверно выпил ? Поэтому такой лихой ?

Дёшево, любезный. очень дёшево. Почему-то когда у тырнет-работников заканчиваются аргументы, они пытаются перейти "на личности", дабы устроить склоку а-ля Малахов-пидор-шоу.. Если тебе так уж интересно, то за обедом я выпил пару стопок Белуги (единственная водка. которая мненравится в последнее время), а сейчас коротаю вечер за Крушовицей с строганиной), а на завтра мы с другом договорились попить вечером пивка в Ангийском посольстве)

Парировать твои окологомосексуальные доводы про пидоров у власти правда не хочется. Весёлых тебе пищевых отравлений :)

Не совсем понял термин "окологомосексуальные выводы"( Понимаю твоё стремление казаться умным, но писать лучше в рамках темы. Лючше бы. лбюезный, ты ответил бы. как я . потезисно, а не теребил бы в пустую клаву(

Доводы, а не выводы. Знаешь почему за рулём нельзя ездить пьяным, и работать тоже… потому-что человек по простому говоря тупеет.
Эти ваши опозиционные "тезисы" про сионистов и всемирный заговор пидоров как раз после 300 граммов пойдут хорошо :) А я трезвый и умный :) Да ещё и красивый :)

На самом деле понятие "опъянение" весьма абстрактный термин. У каждого индивидума свой уровень алкогольной дегидрогеназы, от чего и следует толковать понятие "опъянение". Читайте, любезный, классику. к примеру Булгакова "Собачье сердце". Умеренное потребление алкоголя само по себе является протектором ряда сердечно-сосудистых заболеваний. а также предохраняет от синлльного и пресинпльного синдрома (по русски - от старческого маразма). А то что Вы "умный и красивый" - это, наверное, лучше упомянуть на каком нибудь другом интернетресурсе)

Вот это - "Выпить для сердца" выдрало у моего отца 15 лет полноценной жизни, сейчас он инвалид второй группы … как раз по сердцу (ирония судьбы :) Тоже начинал с дорогого коньячка в субботу.
Я и говорю что дегидрогиназа у пробитых наркоманов наступает от большего количества промилле.
Я повторюсь : само по себе употребление лёгких наркотиков не вредно если это не система, но при нашем менталитете очень сложно не переступить черту зависимости. И слепое утверждение того что алкоголь наша древняя культура - давть установку для молодёжи на алкоголизм.

В наркологии существуют два таких понятия, как "алкоголизм" и "бытовое пьянство". Понятия, по сути, разные. Алкоголизм подразумевает физиологическую зависимость и предопределён на генетическом уровне. Это не означает, что человек с подобной генетической предрасположенностью станет алкоголиком, но если начнет пить - его судьба предопределена. Бытовое пьянство, которое в большинстве случаев и имеем в стране - проблема не столько медицинская, сколько социальная, обусловленная скотскими условиями жизни в России, нищетой, безысходностью. У подавляющего большинства населения нет иных развлечений и форм досуга иначем чем бухание и просмотр говновизора. Всё остальное стоит денег. которых у них просто нет.
Государственная программа борьбы с пьянством - пиарная ложь и скрытая возможность пополнения воруемой казны за счет акцизов. Если государство на самом деле озабочено данной проблемой. почему оно тогда на законодательном уровне не запретит производство дешевых суррогатов с надписью пиво на этикетках, не ограничет продажу всякого дерма. типа "Ягуара" и тому подобное? Почему российское телевидение занимается пропагандой наркомании и пьянства?
Мне сорок с небольшим, двадцать лет из которых я потребляю всякий разный алкоголь с завидным постоянством. Для меня это и хороший антистрес и источник эстетического удовольствия. И я не собираюсь отказываться от столь милой сердцу моему привычки ради мудил, лишённых элементарных понятий о совести и чести, зарабатывающих на псевдоантиалкогольной компании политические бонусы.

Вы в который раз пытаетесь ввязать меня в спор про пидорастическое правительство… я этого делать не стану.
Генетическая предрасполоченость формируется веками в замкнутой группе, мы-же алкоголики по воспитанию. Ребёнок сидя в коляске видит как мама из банки пиво пьёт, потом бегая дома видит как папа каждый день у телика полторашку перерабатывает, все праздники которые в детстве радостны проходят под звон бутылок, начав гулять по вечерам с девочками естественно сначала заходит в ларёк за Ягуаром, так легче общаться, раскованней. К 20 годам он алкоголик, ходит на работу, заводит семью и потребление спиртного это норма. У него рождается сын и прогуливаясь с ним в коляске папа посасывает маленькую (1 литр) пива. Я пью редко и с литра пива мне башню сносит а на утро внутри бяка, но стань я по вечерам расслабляться пивасиком разгоню дозу до полторашки как многие мои знакомые, и вечер без пива покажется скучным. А без водочки пятница не пятница. Я 21 год торчал на траве, выглядел при этом нормально, зарабатывал, статус приличный, но я был наркоманом. Теперь когда 7 месяцев не курю понимаю что много потерял.
Мне на досуг нужно не много денег, детишкам купить киндеры и билеты в кино не дорого.

Детишкам нужны не только "киндеры" и кино, но ещё и всякие разные секции, клубы и спортивные комплексы, причем бесплатные, учитывая уровень доходов их родителей. А ещё им нужны учителя. не озабоченные проблемой выживания на нищенскую зарплату, учебники. написанные не проститутками от системы кондового образования и обязательно родительская любовь и внимание. И книжки, которые стоят по 200-300 рублёв за штуку. А их родителям тоже нужна зарплата, на которую можно нормально жить, а не существовать, возможность нормально отдыхать, ездить хотя бы на местные турбазы и пансионаты, ходить в фитнесцентры и тому подобное. Чтобы не тянуло давить полтарашку под аккомпанимент первоанальной оргии. И мне нет никакой нужды втягивать Вас в разговоры про "пдарестическое правительство". так как нет особого желания повторять общеизвестные факты во-первых, и мы сами виноваты, что у нас такое правительство во-вторых. Просто проблема пьянства, увы, не решается тупым солдафонским "стой, раз-два"(даже. если допустить. что сия проблема имеет действительно столь ужасающие масштабы). Причина всех наших бед - клептократия, готвая сосать из нас кровь вплоть до полной гибели и окончательного развала страны.

Мой сын ходит в бесплатную секцию самбо, ФОК строится в 20 минутах езды в Павлово, учителей я его знаю и живут они неплохо. У нас криворукие подсобники просят 1000руб в день и не знаю однокласников Егора которые бедствуют, на море летом не ездиют только те кому денег жалко или озабоченые покупкой новой машины корейской. Давят полторашку и те кто за границу отдыхать летают.
Я всегда перехожу на личности что-бы не быть голословным, в первую очередь на свою. Может быть мы в разных странах живём ?
Проблему пьянства не решишь даже если озолотишь народ, попробуй дать героинщику деньги не хороший реабилитационный центр. Это вопрос десятилетий, но без жёстких мер не обойтись. Я не беспокоюсь за своих детей они не станут наркоманами и алкоголиками, потому-что у них есть я, и за страну тоже не беспокоюсь пришло время плавно закручивать гайки, закрой все заводы сегодня - завтра комунисты победят на выборах.

Действительно. может , мы на разных планетах живём!?
Я всегда удивляюсь радужным картинкам. что ресуют некоторые посетители данного ресурса(
Классный руководитель моей дочери зарабатывает в месяц порядка 10-12 т.р., её муж получает пенсию что-то порядка 5-6 т.р. Фантастические деньги(
У детей есть фозможность на халяву заниматься спортом. в том случае, если тренеры усматривыают в них перспективу. О чем знаю не по наслышке. т.к. дочь в своё время ходила в школу олимпийского резерва.
А про Павлово лучше не рассказывайте. Прошлой зимой затянули родственнички на турбазу под Тумботино, кою приобрели вместе с заводом новорусские собственники, родом. как я понял. из оного же Павлово. И вот нувориши бухают на турбазе горькую под шашлычки и покатушки на снегокатах, жёны с выодком ведут светские беседы… а я вышел покурить на природу, идут две тетки, местные работницы и говорят - Вот же суки, празднуют, а мужикам то нашим уже два месяца зарплату не давали!…
Так вот уж, любезный простите мне некий цинизм, но алкоголики и наркоманы обречены как таковые и вопрос в нормальной стране должен лиш стоять в мерах их изоляции от общества. А у общества. находящегося под контролем клана чиновничьей мрази, есть лишь одна проблема - проблема нравственной и духовной деградации. Не надо раздувать слонов из несуществующих проблем, надо лишь каждому поставить пере собой цель перестать быть зомбированным дерьмом, обеспечивающим своим молчаливым согласием благоденствие шайки выродеов и пидарасов.

Так и пришли мы туда куда ведут все дороги "Общества"- в страну где правят пидарасы (многовато внимания пидпрасам :)
Меня тоже удивляют граждане которые имеют хорошую работу, для них 12 тыс не деньги, пьют хорошую водку по пятницам и плюют не власть которая для них нехрена не делает, это они такие молодцы что живут нормально вопреки всему, и ненавидят успешных комерсов которые шашлычёк жрут. У вас в голове разруха.

Меня тоже удивляют граждане которые имеют хорошую работу, для них 12 тыс не деньги, пьют хорошую водку по пятницам и плюют не власть которая для них нехрена не делает, это они такие молодцы что живут нормально вопреки всему, и ненавидят успешных комерсов которые шашлычёк жрут. У вас в голове разруха.

Просто перечитайте Ваш пост и постарайтесь понять, что Вы имели ввиду)
Не уверен. что правильно понял стоь сумбурный пост. но отвечу в меру своего разумения - В нашей стране нет никакой разницы между теми. кто зарабатывает 10 т.р. и 200 т.р. Всё это временная ситуация и когда стране приходит пиздец, все оказываются в одной говенной полузатопленной лодке. черпающей воду обшарпанными бортами.Совершенно одинаково отсасывают и те. кто кортошку полол на "фазенде" и те, кто халявный Хенесси из дьюти фри на дешевых турецких курортах хлестал. и те. кто плакатики ЕР по Покровке таскал в надежде на дополнительную пайку.

Моя Россия живёт с тех пор как отступил ледник… переживёт и таких как ты. Наша сила в нашей слабости, мы выживем когда кончится нефть и экономики.
Сегодня сидел в машине, разговаривал с отцом как-бы перегнать его девятку из Пырских двориков, у неё стартер оборвало, в моей четвёрке трапецию от удара в ланжеронах гнилых выдрало - не ремонтнопригодна, денег нет до 15 августа, мне без машины жопа, всё встанет…. И тут вижу мимо идёт 18 летняя девочка которую помню сыкушкой поглядывающей странно на меня, теперь у неё всё выросло, и смотрит она так-же… Тут я понял что все мои проблемы - хуйня, жизнь не в машинах, она в этой русой девочке. Россия она женщина, красота не в одежде, она под одеждой.

Когда начинают сыпать дешёвым пафосом вместо конкретики - это уже скучново всеё своей предсказыкмой банальности.

Этим и отличается патриот от обывателя - для первого "Моя Россия" это конкретика, для второго дешовый пафос.

Замечательно. любезный. что Вы это понимаете.

"пару стопок Белуги (единственная водка. которая мне нравится в последнее время)"
semper idem, скажите, а Blavod вы не пробовали?
Мне она по цвету понравилась.
У меня странные отношения с алкоголем: если пью, то что-нибудь интересненькое, вот хотела узнать, как эта водка на вкус. Стоит пробовать? ;)

Мне нравится водка ( а лучше самогонка) с выраженным ароматом и вкусом. В Blavod акация забирает на себя всё это и водка пьется практически как вода. Но качество отменное, не хуже Кауфмана.

Кауфманновское качесто рухнуло, как на калужском "Кристалле" сменился хозяин…

Вполне возможно.Я её пивал последний раз, дай Бог мне памяти, на Новый год и под утро был приятно удивлен "качеством жизни" не смотря на потреблёное колличество)

Да, самогон мне тоже понравился. "Косогоров самогон".
Говорят, авторы этого напитка даже книжку написали. Книгу не читала, но самогон прикольный. ))

Мне тоже он понравился) Кстати, обязательно попробуйте "Арцах" - замечательная вещь! Мне больше всего понравился тутовый. На съезде от трамплина к реке армяне открыли замечательный ресторанчик "Абрикос", где шеф-поваром работает грек. Изумительная кухня, особенно салаты и морепродукты. Там то и можно в полной мере отдегустировать сей божественный напиток.

Боюсь что попросив вас "резануть по живому" я сделал вас объектом для псевдопатриотов. Мы будем взапой кричать что "смесь из грязи и говна - это родина моя" радоваться этому и плеваться в тех кто подаёт нам руку что-бы встать на ноги.

И правильно, что плюем. Потому что одну руку подают. чтобы поднять на ноги, а в другой уже держат кандалы, чтобы эти руки, за которые нас подняли, сковать покрепче.
Нам уже подали руки помощи в 90-х годах, демократизировали нас, отсталых. Закончилось не очень хорошо…

Ты Саша мало прожил и не знаешь прелести недемократии. Ты в кандалах не нужен западу, так-же как и без кандалов. Назови причины по которым тебя хотят сковать ?

Причины? А те же самые причины, за что бомбят Ливию. Какого ХУдожника Пендосы суются во все дыры и сажают там подконтрольные правительства? Что они им, не нужны в кандалах?
Вот ты много прожил (а сколько тебе, лет 50?), а таких очевидных вещей не замечаешь.

Это шорошо что ты интересуешся политикой, если научишся мыслить не стереотипами то получится нормальный гражданин. Не корректно сравнивать нас с ливанцами, мы другая расса :)
Пендосы - это греки.

Это у вас, пенсионеров, пендосы греки.
Так скока ж тебе лет-то, если для тебя чел на 4-м десятке - это школота, которого надо воспитывать и из которого при "правильном воздействии" должен "получиться хороший гражданин"?
Раса другая (кстати, пишется с одним "с", пора вам, батенька, глицин употреблять :) ) - а причины те же. Что это за расизм такой, с чего? Да и арабы тоже относятся к европейской расе, так что и тут мимо.

Мне 36. А тебе больше 20 не дашь.
Расса или раса… мы что на форуме "филология" ?
Давай по теме.

А ты просто на циферки посмотрел в нике. Ты особо и не вчитывался в мои посты и всегда при первой возможности переходишь на обсуждение личности. Так что про тебя скажу то же самое - больше третьекурсника не тянешь.
По теме? Я против алкоголя. Против его доступности и массового употребления. Сам я иногда употребляю слабый алкоголь (красное сухое вино), но я этим не горжусь и никоим образом факты употребления не оправдываю.
Я за полусухой закон по Шведскому образцу. Алкоголь можно продавать, но в отдельных магазинах на окраинах, по паспорту и с сообщением фамилии купившего в органы милиции по месту жительства. Естественно, сами магазины должны быть в непосредственной близости от опорного пункта милиции.
Вот что по теме.

Полусухих законов не бывает - вспомним реформу Меченого и количество людей, которые отравились в её результате метилом, тормозной жидкостью, красителями/растворителями, сырём для производства духов и самими духами/одеколонами и член знает, чем ещё… Посмотрим тысячи Шведов и Финнов, загружаемые в выходные на траекты, штобы свободно побухать. Вспомним всплеск криминальной обстановки в Штатах во время прогибиции… Спиртное - товар с огромным спросом и ограничение этого спроса ведёт к заполнению возникшего дефицита левыми поставшиками из серой или черной экономики. И решение не в репрессии - оно в воздействии на ограничение спроса. Я себе могу представить запрет на рекламу спиртного, могу себе представить то, что все марки спиртного будут иметь унифицированный вид, отличающийся только названием продукта, могу себе представить регулируемое ограничивание производства крепких и креплённых напитков в пользу вина и пива…
Но - государству это не выгодно. Алкоголики умирают раньше, значит экономят пензионный фонд. И в об/ёме акциза и НДС вносят в бюджет деньги, которые правительству пришлось бы выколачивать менее популярными средствами.

кто очень хочет бухать - пусть покупает специальные алкогольные путевки, или хотя бы едут на окраину города и стоят там в очереди. А не идут в ближайший магазин в своем же оме и там отовариваются. Спрос этим резко ограничится - не каждый захочет тащиться вдаль ради несчастной бутылки пива.
Кстати о пиве. Доля его в употреблении в нашей стране резко выросла за последние лет 10. Пиво теперь - это бич, а совсем не водка. Этот напиток стал очень популярным среди всех слоев населения потому что считается слабым алкоголем, несерьезным и не вызывающим алкоголизма и другие неприятности, которые вызывает употребление водки.
Нас уже посадили на пиво взамен водки и коньяков.

Мне уже скоро на самолёт, но затронут интереснейший вопрос, на который мне хочется реагировать - Вы обратили внимание, как за последние годы в России вырос рынок с крепким пивом и в каких упаковках оно продаётся? Да, в Бельгии крепкие специалы не редкость, но они продаются в бутылках 0,2-0,3 и основные марки имеют крепость 3,8-5,2 процента. В России крепкие и даже креплённые пива составляют иногда треть-четверть предложения. Да, тут я с Вами в определённой степени согласен, это чья-то воля, это не спрос со стороны потребителей.

Вот я, ничего не понимаю в автомобилестроении и прыжках с парашюта. А вот пива прошло через меня много. И скажу вам, что первый вопрос у большинства покупателей – это его крепость…
«Балтика» пыталась наладить выпуск пивных миксов и приложила массу усилий по их раскрутке. Не пожелал потребитель.

да… в Бельгии не найдёшь пиво в пластиковых полторашках и друхлитровых ёмкостях…))
хотя и 0,5 стекло есть практически везде…

Пол литра - это практически стандартная упаковка пива, да и в разлив тоже, хотья немцы в разлив предпичитают 0,33. А вот пластиковые бомбы - это курьёз, в Чехии в них продают только самое дешёвое пойло и его не берут даже бомжи… Но вот мой пост касался именно высокоградусных пив - более 14 градусов экстрактива началного сусла и 7 процентов спирта.

или у меня что-то с глазами…. или вы приводили другие цифры…))

да бог с ним, с крепким пивом, это ж на любителя и менее 2% рынка…

Если вы про это : Да, в Бельгии крепкие специалы не редкость, но они продаются в бутылках 0,2-0,3 и основные марки имеют крепость 3,8-5,2 процента, то я извиняюсь за неудачное построение фразы. Смысл её должен был быть такой: Да, в Бельгии крепкие специалы не редкость, но они продаются в бутылках 0,2-0,3 и их крепость доходит до 17 процентов спирта, в то время как основные марки имеют крепость 3,8-5,2 процента.

ну вот теперь всё встало на свои места..)

Надо же… А если я не хочу бухать, просто у меня кончился стафф дома, а у меня есть желание (и обыкновение) выпить пару рюмок за обедом или ужином? Я должен ехать на окраину и стоять в очереди? А ключи от квартиры я не должен?
Вот буквально час тому назад мне отказались продать бутылку хорошего сухого вина под предлогом новейшего распоряжения губернатора Шанцева (или хуй их знает, кого), согласно которому с 23.00 до 8.00 теперь не продают ничего, кроме вонючего пойла, по недоразуменю именуемого "шампанским" и так называемого пива, не имеющего к настоящему пиву никакого отношения. Объясните мне, с какой стати кто-то решает за меня что, где и когда мне покупать, и ставит меня в один ряд с разным отребьем, которое напившмись яду бьёт друг другу морды?? И почему в обществе так агрессивно распространяется кредо завязавших алкоголиков, призывающих всех отправиться на окраину?

алкоголизм, 1-я стадия: человек испытывает радость от предстоящего употребления алкоголя и чувствует раздражение, если оно срывается или осложняется.

На своем молоке обжегшись, на чужую воду дуем?

вам не нужно пить - вы и так воинственно агрессивны

Пьют для своего удовольствия. А что до агрессивности, то это моё право - скзать дураку, что он дурак, скоту - что он скот, и так далее.
Или я должен благодарить бывшего алкаша, который по своей тупости стал алкашом, потом завязал, и теперь, руководясь своим отрицательным примером, всем запрещает пить и издаёт указы "с 23 до 8"?

Вот только вы -то почему ту же песню поёте? Не пьёшь - не пей. Но не лезь к другим со своими приципами.
Или тоже из бывших?

Насилуют тоже для своего удовольствия.

Ладно, всё ясно.

"По теме? Я против алкоголя. Против его доступности и массового употребления."
А почему вы против? Что вас заботит?..
Лично мне кажется, что все должно быть доступно, а уж каждый выбирает, как ему жить - пить или не пить, и что пить -тоже. Любые ограничения - бррр.

Т.е. кокаин и героин тоже надо легализовать? Долой ограничения?

Пардон, не ответила.
Конечно, я не знаю. Но мне кажется, что ограничивать надо то, что угрожает жизни других людей.
А так, какое мне дело, пьет кто-то или не пьет? Вам вот есть дело, как я живу? Нет, и мне - нет дела. ))

Вот они - золотые слова! Если человек пьет, колется, нюхает, пыхает, но при этом никому не мешает - это его право.
Но в большом городе так почти не бывает, всегда случаются столкновения с пьяными и обдолбаными. Выпивают часто на детских площадках, в подъездах, на остановках, на лавочках во дворе. При этом часто ведут себя громко, вызывающе, ругаются матом, хамят.
Запрет продажи крепких напитков после 23.00 хоть как-то притормозит ночные пьянки и песни под окнами. По идее надо запретить продажу вообще всех алкогольных напитков ночью и новый закон вроде как это и сделает.
Я против того, чтобы дети с малого возраста видели кругом пьяных и подвыпивших людей, привыкая к алкоголю с 2-х лет.
Еще социальный аспект. Человек, пьющий после 23.00 на следующий день будет плохим работником, его производительность труда будет стремиться к 0.

Любой "сухой закон" как попытка силового решения сией проблемы - это попытка удалить гланды через задницу. О чем, собственно, свидетельствует мировая практика.

в Швеции весьма неплохо живут. Нет повального пьянства. Хочешь выпить - бери паспорт и езжай на окраину города в спецмагазин, там твои паспортные данные запишут и сообщат в полицию по месту жительства, чтобы они были готовы если что закрыть в вытрезвитель.
Я за такие ограничения, которые позволят изолировать выпивающих от трезвых людей. Хочешь выпить - иди в спецзаведения общепита или домой. Выпил в баре - иди домой тихо, ни к кому не приставай, не шуми, водкой своей не дыши ни на кого.
Вот тогда - хоть упейтесь! Мне ведь не жалко, что вы травите свой организм, разрушаете себе мозг (не фигурально, а очень даже в прямом смысле) - это ваше право.

Именно поэтому "товарищи" из скандинавских стран так любят вусмерть нажираться в Питербурге)))
Уважаемый, в России запрещены наркотики, но вот наркоманов от этого почему-то меньше не становится. Почему же Вы так уверены, что пара-тройка корявых законов на предмет алкоголя решит проблему?
Согласитесь, что бы столь бойко рассуждать о медицинских аспектах воздействия алкоголя на организм, надо в этом немножко разбираться, а не выдерать лозунги из едросовских агиток!

я не против, чтоб наши алкаши нажирались где-нибудь в латвии, белоруссии, украине, китае и т.д.
наркоманов меньше не становится, но если им разрешить употреблять свободно, а наркоту продавать в каждой аптеке и магазине - то тогда их станет больше. или вы с этим не согласны? вот у нас есть законы запрещающие убийства, грабежи, изнасилования, но меньше ни тех, ни других не становится. Значит, надо отменить эти "глупые" ограничения? соглашусь, что одних запретов и ограничений мало, нужны еще пропаганда здорового образа жизни, поощрения трезвым людям.

а если вы отрицаете, что алкоголь - это яд, то не тешьте себя мыслью, что разбираетесь в его воздействии на организм.

Алкоголизм - это физиологическая зависимость. Стало быть, назвать человека, нажирающегося вусмерть 1-2 раза в год - согрешить против истины)
До последнего времени наркоманы как раз таки и покупали в обычных аптеках инградиенты для "крокодила" и, наверное. сердечно благодарили при этом министершу Голикову.
Законы определяют степень ответственности, но не являются ограничивающим фактором. Для этого существуют такие понятия как общественная мораль и нравственные принципы каждого индивидума. Если бы только законы определяли принципы взаимотношений в обществе, то мы были бы не людьми, а дрессированными животными.
Вот уже 5 т. лет человечество "разрушает свой организм и отравляет свой мозг"))) Пожайлуста, не повторяйте чужих глупостей, не читайте "советские газеты")

смею утверждать, что там, где это делали особенно часто и помногу, это заканчивалось плохо.
Алкоголь - яд, спросите у любого медика, о его воздействии на кровь, на клетки.
Пописайте с утра после обильного возлияния в баночку и отнесите знакомому лаборанту на анализ - очень удивитесь. Также алкоголь - наркотик, и не очень-то слабый на самом деле. Это очевидно для всех, кроме пьющих. Вы на себя со стороны просто не смотрите. вы же не можете без отравы веселиться, расслабиться, успокоиться и т.д. Вы поставили себя, свои эмоции в зависимость от ядовитой жидкости.

Я, вообще-то, по образованию сам дохтур. Так что могу Вас просветить).
Пара рюмок водки за обедом стимулирует процессы пищеварения, Коньяк превосходно тонизирует сосуды гловного мозга, красное сухое вино - антиоксидант, в пиве (именно в пиве, а не в том говне, которое под этим названием продаётся в России) содержатся весьма полезные организму дрозжи и витамины группы В. Так что выше упомянутые напитки могут не только доставлять эстетическое удовольствие но и приносить определенну пользу. Естественно при их умеренном и разумном потреблении.
Насчет "веселия и радости", любезный, Вы тоже не правы. Существует такой гормон "эндорфин", гормон счастья. Именно у алкоголиков регулярно и в больших кол-вах потребляемый алкоголь подавляет выроботку этого гормона. Однако алкоголя здесь недостаточно, нужна ещё и генетическая предрасположенность.

В чем не прав? Да все мои оппоненты здесь только и употребляют слова "имею я право расслабиться!", "хочу повеселиться", "я устаю на работе, я хочу отдохнуть после рабочего дня" ну и т.д.
Насчет антиоксидантов и прочего. Смею предположить (причем обосновано), что есть в природе и другие источники антиоксидантов, витаминов В, С, Д, Е, РР и прочих, средства для расширения сосудов, улучшения кровообращения, укрепления стенок сосудов и сердечной мышцы.

Ну и что?
Веселится и расслаблятся можно многими способами. Можно в тренажерке часок поразминаться, можно в баньке попарится, можно плюнутьна все и уехать в лес. А можно и с друзьями пива попить в пятницу, можно и с книжкой и бокалом коньяка посидеть, можно и с женой бутылочку брюта раздавить. Способов много и все они не взаимоисключающие. Не знаю как Вам, а мне качественные напитки приносят ещё и эстетическое удовольствие. Алкоголефобия же, на мой взгляд - состояние болезненое, патологическое.

фобия - это вообще психиатрическое заболевание, равно как и филия, в т.ч. алкоголефилия :)

Если бы фобийные состояния можно было бы трактовать как клинические, то Россию можно было бы назвать психоневрологическим пансионатом. Хотя… может быть так оно и есть.

В этом диспуте интересней всего то, что (почти) все участвующие в нём в определённой степени правы :) Наверное, все найдут согласие в том, что пянство явление негативное и государство его по идее должно стараться элиминировать. Правда тоже то, что пянство с другой стороны является источником немалых доходов в казну. В результе практически все государства мира стараются найти оптимальный баланс между поддержкой и репрессией (ортодоксальные мусульманские государства на этот раз не рассматриеваем). Практикой проверено, что запрет (prohibition) не решение, т.к. приводит к усугублению положения (люди травятся суррогатами, возникает подпольная промышленность производства и дистрибуции, налаживаются каналы для контрабанды). На самотёк тоже запускать нельзя - затраты на лечение, компензации и гашение растущей криминогенности тоже не приёмлимые. Значит, оптимальный путь где-то по середине. Можно (и надо) например: элиминировать потребление крепких напитков в пользу пива и вина (например, повышением акциза на долью спирта), ограничить реклму на спиртное, ограничить продажу крепких напитков на светлое время суток, усилением контроля за продажей спиртного несовершенолетним, повышением ответственности (в том числе уголовной) за действия, совершенные под влиянием. Можно придумать многое - например, повышение ставок всех видов страхования у лиц, у которых раньше были проблемы с пянством (наконец-то умное приложение ГИБДД)… Можно делатщл многое, вопрос в том, есть-ли воля со сторны властей. Всё, что пока видно, это только перегибы.

правильно подытожили.
по сути, любое решение государства - это поиск баланса. Но, иногда этим балансом приходится пренебрегать и смещать его другую сторону. Я в общем-то не против какого-то баланса в плане употребления алкоголя: остановить повальное пьянство, хулиганство и правонарушения на почве алкогольного опьянения, сокращение и полное уничтожение детского алкоголизма.
как только это будет достигнуто, а также будет привита культура употребления: выпивать будут культурно, без пьяных выходок, нарушения общественного порядка - можно потихоньку снимать ограничения.

Мне кажется, что проблема именнов том, что производство и торговля алкоголем в Росии приносят баснословную прибыль как государству, так и производителям, что является решающим фактором в клептократическом государстве. Имеено поэтому государство настойчиво продавливает повышение акцизов на алкоголь, старательно обходя вопросы качества алкоголя, закреплённые в нормальных странах на законодательном уровне. Согласитесь, что принятие, скажем, аналогичного существующим в Германии и Чехии "пивного закона" могло бы куда как более эффективно решить проблемы пьянства, нежели бредовые правительственные постановления.
Преуславутая борьба с пьянством в России - не более чем компания по оправданию увеличения акцизов.

А меня волнует другой вопрос:Почему при таких победах и достижениях,а так много слабаков?

победы и достижения были сделаны в непьющей стране. Не так сильно пьющей. Нынешняя страна ничего толкового не достигла. По крайней мере, профукала в разы больше, чем достигла.

Грустно от этого,правда ведь?!На самом деле,очень много "с размахом" пьющих

грустно. а всего грустнее то, что это будет продолжаться. И, похоже, что без революционных преобразований ничего не наладится. Я хоть и не коммунист, не экстремист, не сторонник войн и насилия, но эволюционного пути я не вижу.

Не могу согласиться - или выходит, что Меченый свою борьбу с пянством и алкоголизмом только для отвода глаз придумал? Бывал я в то время в Москве и видел, что творилось около тех немногочисленных вино-водочных магазинах, которые через этот беспредел уцелели. А то, что этот идиот велел срыть с корня виноградники Юга я ему непрощу никогда.

тем не менее, нынешние масштабы пьянства не идут ни в какое сравнение с теми. Тогда подростки не были алкоголиками, тогда в 18 лет многие лишь начинали бухать, а не бросают уже, как сейчас.

Здесь вопрос более сложний - первое, надо определиться, что понимать под словом тогда. Лишь для удобства я его ограничю концом 70. и далее, просто потому, что тогда я смогу говорить на основании личного опыта.
Нынешнее время по сравнению с тогда отличается масштабом предложения. Основной ассортимент тогдашних времён состаял из пары сортов водки, коняка и креплённых вин. Пиво былио в дефиците а отвратительного качества и (кстати приличные) сухие вина из Кавказа народ не покупал. Спиртное было в основном в виноводочных магазинах, практически не было отделов со спиртным в прочих магазинах.
Второе - выпивка и вещи с ней связаные не были частью имиджа. То есть - не было рекламы и не было и связи с мнимым престижем людей, потребляющих данную марку.
Третьё - более еффективно работала репрессивная система.
Но, несмотря на вышесказанное, народ пил, и количество пянных было примерно одинаковое, и с аналогичным профилем социального статуса (умею ввиду например процент студентов). Чего, правда, почти не было, так это вдрызг пянные дембеля и военные вообще - работала видимо лучше репрессивная система.
И последнее замечание по этому поводу - по сравнения с тогда практически исчезло потребление на троих и на публике - народ стал потреблять дома.

о том и речь. Назойливая реклама, престиж употребления, всучивание алкоголя на каждом углу - и получаем то, что имеем. Насчет "на троих" - так сейчас взрослые люди больше склонны все делать дома, элемент общения сильно потерял в весе.
Зато подростки 15-19 лет открыто бухают во дворах, стайками, громко при этом ржа и горланя песни, причем глубокой ночью тоже, заодно показывая свою молодую удаль на одиноких случайных прохожих.
Никакого общественного порицания, никакой антиалкогольной пропаганды сейчас не наблюдается.

"в непьющей стране"
Вы правда такую видели?

Так, милые мои дама и господа - диспут у вас оживлённый, переходящий на личное, но вот позвольте обратить ваше внимание на тему глога - а в ней акцент сделан на том, что только в России спитрное стало эквивалентом денег. Не на том, есть-ли России пющей или трезвеннической страной, не на том, спаивает-ли государство своид граждан и даже не на том, как связано качество продукции завода ГАЗ с мерой посинения отдельно взятого дяди Вани из цеха запихивания короткого в длинное, хотья эти темы не менее интересны. Этим постом в блог я в первую очередь хотел вызнать дискуссию о том, почему народ в не редких случаях предпочитает обмен своего труда на спиртное вместо денежного эквивалента или даже себе в убыток по сравнению с тем же эквивалентом.

Да ну… Это значить, польская таможня, в перестроичные годы, с наших "челноков" водкой акцизы брало?
Алкоголь, это доступная форма развлечений неомусульманенных россиян, так зачем его конвертировать в дензнаки? Ну хватает на всех консерваториев с филармониями.

У русских тяга к выпивке не больше, чем у других.
Есть, правда, отличие от других стран: в России, с одной стороны, правители всегда соблазнялись выгодой от продажи спиртного, а с другой - потребление спиртного как бы криминализировалось общественной моралью с подачи тех же властей. Эта двойственность дает себя знать - большинство детей впервые пробуют выпивку не в семье за родительским столом, а с ровесниками в каком-нибудь сарае, украдкой. В результате - эффект запретного плода, когда он кажется преувеличенно сладким. На мой взгляд, табуирование спиртного как продукта "только для взрослых" приносит один только вред. Короче, у нас до сих пор нет нормального, спокойного, ровного отношения к выпивке.

Еще наша проблема - это низкое качество спиртных напитков. Под видом водки, вина, пива у нас продают сущий яд, который вообще никому пить нельзя. Не в том беда, что пьют много (еще вопрос, кто пьет больше), а в том, что пьют всякую гадость, ибо на качественное пойло у большинства не хватит денег.
В свете таких соображений, говорить, что народ слишком увлекается, не очень этично, мягко говоря. Получается, что отравители народа читают ему нотации.

Туше и апплаус! И по первой части ответа, и по второй. Я позволю себе коснуться второй его части и по тому передмету, где я считаю себя компетентным - то есть по пиву. Со стороны интересно наблюдать падение Балтики от весьма приличного, вкусного и ароматного пива (во всём ассортименте номеров) до нынешнего состояния европива, вареного по HGB технологии из концентрата. Ножницы цен в России раскрыты очень широко, ширее многих стран и спиртное здесь не исключение - цены за водку тому примером, причём экслюзивные её марки никак не отражають в своем запредельной цене прирост качества.

Сначала хотел было попросить несколько примеров,да передумал…надеюсь Вы не во все мифы верите?например.то што у нас по улицам бродят медведи,вы перестали верить?кстати,миф про "булькующие" деньги и медведей,одного и того же возраста,ну это так к слову.Родилось это тогда,когда,как Вы правильно заметили,в некоторых профессиях,оплата труд.дня или же большей его части было чуть меньше или равно стоимости того самого спитного,поэтому какой смысл было брать деньгами.когда один черт потом бежать за ней окаянной?тут хоть утруждать себя беготней и поисками не нужно было..как видите,все логично….Было,вот ключевое в этом,даже если Вы и потрудитесь и назовете мне все же примеры,где сейчас предпочитают водку(спиртное)деньгам,то это будет отретушировано именно этим словом -было…представители тех профессий, которые всегда были флагманами "синего движения" а именно сантехники/электрики и иже с ними, сейчас,даже за мелкую работу,если Вы вдруг решите предложить "пузырь" за сделанное,даже сизый нос распоследнего апойного работника,в лучшем случае откликнется сдержанной фразой -"Ты нам денег дай,а уж водки мы сами и без тебя купим,если нам сильно понадобится!"…поэтому Вы уж лучше не пытайтесь проделать этот трюк,если вдруг закоротит розетка в гостинице…. и тогда мы надеемся Skoda нас еще долгое время,будет радовать большим разнообразием красок и таким же разномастным ассортиментом…
)

Я правильно понял, что суть Вашего многословного ответа в том, что за применением спиртосодержающих жидкостей в качестве оборотного средства стоит - до, скажем, половины 90-х - дефицит и/или плохая доступность спитрного в магазинах?

Вопрос о дефиците и доступности спиртного я разделил бы на 2 части.

В советское время, особенно при Горбачёве, деньги не были такими дорогими, как сейчас - то есть, тогда их обеспеченность товарами была очень низка по сравнению с сегодняшней. Поэтому при случае брали в оплату "натуру", и это была необязательно водка. Тут уж, как говорится, у кого чего болит.
При раннем Ельцыне т.н. бартер существовал по другой причине - из-за инфляции, когда цены повышались чуть не каждый день. Это о дефиците.
А о доступности - во-первых, как гласит русская народная поговорка "дорого яичко к светлому дню", так что если ты собираешься купить сегодня n-ное количество водки, и тебе предлагают её в оплату, то почему бы и не согласиться, не тратя время на магазины?
Во-вторых, эти самые магазины тогда были ограничены в числе и времени работы. (Как и сейчас, впрочем. Но всё равно есть огромная разница: из 2-х стоящих рядом магазинов, в одном свято чтут губернатора и его указы о запрете ночной торговли, а в другом - на него и его указы кладут хуй, большой и красный.)

нет не правильно и там ясно об этом написано.суть в сравнительном эквиваленте между спиртным и оплатой трудодня,зарплаты в месяц если хотите,а вовсе не в дефиците,который хоть и был,но с лихвой компенсировался самодельным винокурением и торговлей по завышенным ценам.Кому надо те находили и с дефицитом и без него,впрочем как и во все времена
…зосим с удовольствием возвращаю вам
"Многоуважаемый чешский гость,у меня к Вам один совет,обратитесь пожалуйста,в последнюю школу,которую Вы окончили,Вам там вернут деньги за обучение.У Вас явно проблемы с пониманием содержания текста"(с)
)

в середине 90-х денег вообще боялись. только-только закончилась галопирующая инфляция и впечатления были еще очень свежи.